Почему Россия не нуждается в миграционной подпитке.

Задолбался отмахиваться от троллей, рассказывающих байки о том как мы "немедленно утонем в своей грязи, не сможем увеличить какой то ВВП и будем жить на улице из за нехватки жилья если немедленно не привезем весь Таджикистан, Узбекистан и проч. "Станы" к себе" вот и потратил немного времени на поиск и сохранение этого не полного, но на мой взгляд весьма полезного материала.

Нам без устали внушают: без мигрантов Россия пропала бы. Оказывается, 141 миллион – это очень-очень мало. Оказывается, это катастрофа для нашей экономики.

В Японии 127 млн. человек, экономика вдвое (по паритету покупательной способности) превышает нашу – по крайней мере «белую». При этом возрастная структура населения ощутимо хуже – доля стариков выше, доля детей меньше, коэффициент рождаемости ниже российского, но мигрантам путь в страну закрыт. И как-то обходятся. Едва об этом напомнишь, звучит возражение: если бы у нас была такая производительность труда, как в Японии, и мы бы обходились. Так вот: если Россия не прекратит закачку мигрантов, у нас никогда не будет японской производительности труда.

Почему-то в советское время никто не жаловался на нехватку в России рабочих рук, хотя реально их было много меньше

Нам внушают, что мигранты не просто нужны России, они нужны ей в огромных количествах. Эксперты Всемирного банка не раз говорили о необходимости завоза двух млн. человек каждый год на всё обозримое будущее.

«В каких пропорциях лучше принимать посланцев разных культур (исламской, буддийской и т.д.)?» – деловито интересуется Вечерняя Москва. Ответ есть у Московской промышленной газеты: «Россия могла бы ежегодно принимать до 200 тыс. человек из Китая, Северной Кореи, Вьетнама, до 400 тыс. из Индии, до 80 тыс. из исламских стран, 20 тыс. из Африки».

С ними согласен директор?Института социальной политики ГУВШЭ Сергей Смирнов: «Китайцы и среднеазиаты легко могут смягчить эффект вымирания». Крепко мыслит и Евгений Гонтмахер, руководитель Центра социальной политики Института экономики РАН: «Нужно думать о квотированном привлечении людей из таких регионов дальнего зарубежья, как Средний и Дальний Восток, Юго-Восточная Азия». Не может сдержать чувств руководитель Росстата Владимир Соколин: «Важную роль в деле воспроизводства населения России могут сыграть мигранты-мусульмане, способные обеспечивать повышенную рождаемость». Новость на «Ленте. Ру» так и озаглавлена: «От вымирания Россию спасут мигранты-мусульмане».

Спасут – понимаете? В наше сознание внедряют мысль, что обсуждать, нуждается ли Россия в спасении, уже поздно, всё обсуждено и решено без нас.

От чего именно нас спасут мигранты, объясняют не всегда одинаково. Мирного обывателя могут сначала сбить с толку утверждением, что «огромная Россия имеет самую низкую плотность населения в мире» (журнал «Русский дом»), затем он услышит, что более половины нашей страны международное сообщество вот-вот объявит terra nullius, ничьей землёй, по причине её слабой населённости.

Вокруг мигрантов из-за рубежа сложился огромный бизнес. Народу кормится туча

Правда, из Канады, Австралии, Казахстана и других стран, где плотность населения много ниже, чем у нас, крики о спасении не доносятся. Огромные незаселённые территории имеют десятки стран мира, совершенно не горюя по этому поводу.

Не все объяснения столь экзотичны, чаще говорят о другом. Без мигрантов якобы замрут наши стройки, некому будет мести улицы, валить лес, выращивать (особенно в Сибири и на Дальнем Востоке) овощи. О том, что с мигрантами никуда не денется нынешний низкий уровень строительных работ, будут и дальше биться маршрутки, не сократится отравление подделками, останется высоким уровень уличной преступности.

Но самое опасное то, что мигрантов всё шире привлекают к промышленному производству. Технологии бывают трудоёмкими и капиталоёмкими. При дешёвом труде многое можно производить на устаревшем оборудовании, не вкладываясь в передовые технологии. Там, где рабочая сила дорога, владелец поневоле вынужден совершенствовать производство. Пока она не стала дорогой, никакие рассуждения об инновациях не заставят владельца обновлять технику и технологии. Рынок толкает его только по пути выгоды, для важности именуемой эффективностью, по пути поиска дешёвой рабочей силы. А она дёшева не только из-за картельных сговоров работодателей (хотя эти сговоры не подлежат сомнению), не только из-за отсутствия у нас настоящих профсоюзов, но и из-за присутствия на рынке труда огромной армии гастарбайтеров.

Теневой рынок рабочей силы имеет конкурентное преимущество перед коренным населением. Сбивая цены на российском рынке труда, они активно содействуют нашему техническому отставанию.

В печати и в Сети не раз мелькали уверения, что низкие зарплаты дают России фору в борьбе за место среди развитых стран. Большинство же экономистов с цифрами в руках доказывают, что низкая оплата труда – это:

  • препятствие на пути формирования полноценного внутреннего рынка – единственно надёжного стимула для роста отечественной экономики;
  • главный фактор «утечки мозгов»;
  • главное препятствие к проведению реформ – пенсионной, монетизации, ЖКХ, медицинской, образовательной;
  • одна из причин сохранения и роста безработицы среди коренного населения;
  • мощный стимулятор мелкой коррупции и воровства;
  • приглашение к уходу экономики в тень и гарантия её неостановимого разрастания там;
  • главный источник социального раздражения, межрасовых конфликтов и неприязни к власти.

Сохранению всех этих негативных явлений активно (хотя и невольно) помогают зарубежные трудовые мигранты. Кратковременная выгода влечёт за собой огромные потери – материальные и социальные. И даже цивилизационные.

Но может быть, всё это прекраснодушная маниловщина, а истина такова, что в стране просто уже реально некому работать? Именно такой взгляд на вещи успешно внедряется в обывательское сознание.

Правда, из Канады, Австралии, Казахстана и других стран, где плотность населения много ниже, чем у нас, крики о спасении не доносятся.

Цифры, которые будут приведены ниже, поначалу (проверено) вызывают отторжение у людей, далёких от демографической статистики: такого не может быть. Но каждый имеет возможность убедиться в них сам, они легко доступны. Сегодня в стране около 90 млн. россиян в трудоспособном возрасте, 74 млн. человек – экономически активное население, работающее «по-белому», в том числе порядка 57 млн. в городах.

Эти цифры максимальны в российской истории. Мало того, они ещё и сильно занижены. Директор Института этнологии и антропологии В.А. Тишков говорит о «7% недоучёта населения». То есть учтено не 100, а 93 процента населения, недоучёт составил, легко посчитать, 10,9 млн. человек!

Российских граждан среди «недоучтённых» никак не меньше, чем нелегалов. Членкор РАН В.И. Данилов-Данильян проницательно заметил, что у населения сегодня гораздо больше, чем когда-либо, мотивов врать или вообще «активно уходить» от переписи. Достаточно жить не по месту регистрации. Люди видят в переписчиках представителей власти и делают всё, чтобы не вступать с ней в контакт. Да и сами переписчики в ходе переписи 2002 г. были изрядно нерадивы. У меня нет ни одного знакомого, к кому бы они приходили.

Временных «постояльцев» в России на любой данный момент никак не меньше, чем недоучтённых «стационарных» жителей. Старший научный сотрудник Института демографии ВШЭ Никита Мкртчян уверен, что «Росстат считает только верхнюю часть айсберга».

Сообщая о планах Федеральной миграционной службы РФ амнистировать миллион «нелегалов» (а было это, что интересно, как раз в дни «мигрантского бунта» во Франции), тогдашний глава Управления внешней трудовой миграции ФМС В. Поставнин заявил: «В России сейчас работает до 15 миллионов иностранцев из ближнего зарубежья (а сколько из дальнего? – А.Г.), и большинство из них – незаконные мигранты».

То, что г-н Поставнин объявил их всех работающими, сделано явно из политкорректности. Правильнее было бы сказать, что «многие из них» работают. И не ко всем этим людям приложимо слово «иностранцы». Какая-то часть из них – по факту репатрианты. Но, увы, Россия пока не удосужилась принять закон о репатриации.

Вполне осведомлённое лицо Марина Рахманинова, начальник отдела статистики миграции Управления статистики населения ФСГС, утверждает, что только в Москве постоянно проживает около двух млн. неучтённых жителей. Ясно, что «понаехавшие» имеют тенденцию накапливаться в России, избегая учёта.

Не избегают они его, лишь когда заканчивают здесь свой земной путь. Отсюда, кстати, и миф о российской «сверхсмертности». Показатели смертности, нормальные для 160-миллионного населения, вызывают ужас, будучи разложены на 141 миллион. Кроме того, возникающая систематическая ошибка сильнее всего снижает так называемую «ожидаемую продолжительность жизни» российского населения, а ведь именно этот показатель порождает самые громкие политические спекуляции.

Отсюда и журналистская шизофрения: в одной фразе, через запятую, можно встретить два таких утверждения: люди у нас не доживают до пенсионного возраста, Россия скоро станет страной стариков.

Повторюсь: сколько в России людей, не знает никто. В ноябре 2004 года, в ходе составления регистра льготников, вдруг обнаружилось, что их на 3 миллиона больше, чем думали. Считалось (и было заложено в бюджет), что компенсации положены 12 269 тысячам льготников, но ещё до конца подсчётов выяснилось, что их число уже перевалило за 15 миллионов. Сколько же их оказалось в конце концов, знает только Минздравсоцразвития.

В том же 2004 году тогдашний министр регионального развития В. Яковлев предрекал, что через пять лет «молодым россиянам для поступления в вуз уже не придётся платить взятки – конкурс благополучно снизится до одного человека на место». Пять лет прошли. В 2009 году конкурс – не во ВГИК, а на специальность «Финансы и кредит» в Волгоградском государственном университете – составил 632 человека на место…

Почему-то в советское время никто не жаловался на нехватку в России рабочих рук, хотя реально их было много меньше. Незадолго до начала перестройки, в 1979 году, население России (тогда РСФСР) составляло, согласно переписи, 137 миллионов, и нелегалов (в условиях жёсткого милицейского контроля) было крайне мало. В 1959 году в РСФСР проживало 117 миллионов человек, в 1926-м, на пороге индустриализации, – 93 миллиона. И хватало.

Надо ещё помнить следующее: когда индустриализация начиналась, подавляющее большинство трудоспособного населения РСФСР представляло собой аграрную рабочую силу, 82% её граждан жили на селе. Вследствие коллективизации, переселений, оргнабора, а главное – голодухи немалая часть этих людей рассталась с селом, приняла участие в великих и малых стройках, влилась в ряды рабочего класса, но даже к началу войны две трети (67%) трудоспособного населения РСФСР не участвовали в промышленном производстве и строительстве, так как оставались сельскими жителями.

Сегодня в это трудно поверить, но экономически активное население городов составляло к началу индустриализации всего лишь порядка пяти млн. человек – в одиннадцать раз меньше, чем сегодня, подавляющее большинство женщин были домохозяйками.

И никто не говорил о дефиците людей. Наоборот, большевики относились к «человеческому материалу» с преступной расточительностью. Страшный по напряжению сил мобилизационный рывок был максимально трудозатратен. Почти вручную строились сотни заводов, рудников, шахт, и на них потом кто-то должен был работать, да ещё в три смены. А каналы, железные дороги, метро, а неслыханная в мировой истории программа вооружений!

После войны, несмотря на огромные потери людей самых производительных возрастов, почему-то хватило рабочих рук на «великие стройки коммунизма», на освоение целины, строительство сибирских ГЭС, прокладку БАМа, а главное – на продолжение исполинских усилий по созданию и функционированию беспримерного военно-промышленного комплекса и обслуживающей инфраструктуры, включая научную.

А сегодня, когда гонка вооружений осталась в прошлом, когда проекты уровня космической программы 60–70-х годов даже не обсуждаются, нам говорят о «совершенно катастрофической» и даже «угрожающей национальной безопасности» нехватке рабочих рук.

Мы должны задать себе вопрос: почему в советское время хватило рабочих рук на все затеи и нужды государства? Не только потому, что был тоталитарный строй. Правильный ответ будет таким: потому, что были вынуждены обходиться тем, что имелось. Если бы тогда существовал лёгкий внешний источник, рабочих рук постоянно не хватало бы, как сегодня.

Почему планировщики Минэкономразвития и других ведомств уверяют, что России необходима миграционная подпитка? Только от лени. Они видят лёгкие внешние источники такой подпитки и идут по пути наименьшего сопротивления. Скажите им, чтобы они забыли даже думать об этих источниках, и они вам прекрасно всё спланируют с опорой на внутренние трудовые ресурсы и покажут, как это сделать. Пусть используют опыт стран, исключивших для себя лёгкий путь привлечения иноязычных и инокультурных мигрантов – Японии, Греции (в Грецию мигранты проникают разными неправдами, но официального импорта рабочей силы нет).

И главное, на круг всё это окажется гораздо выгоднее, ибо подстегнёт инновационную экономику. Да, темпы строительства поначалу просядут, но не беспокойтесь, они восстановятся. Да, сверхприбыли строительных фирм станут менее жирными, но государство сумеет их убедить примириться с этим.

Даже если в каких-то сферах у нас налицо реальная нехватка людей, она должна быть обращена в фактор позитивного развития. Есть хороший пример: армия Израиля стала одной из самых эффективных в мире благодаря тому, что с самого начала формировалась в условиях жесточайшего кадрового голода.

Сегодня в России множество депрессивных городов и территорий. Откуда они взялись, известно. Обрушение градообразующего предприятия создавало безвыходную ситуацию, выход из которой найден далеко не везде.

При обсуждении в Госдуме законопроекта о депрессивных территориях не смогли договориться о критериях депрессивности, но вилка получалась такая: от 12 млн. до 30 млн. человек – цифра огромная. Причём порядка двух третей этого населения (такова общероссийская норма) – люди трудоспособного возраста.

Как вы думаете, возможно вербовать необходимое число людей из депрессивных регионов для работы там, где не хватает рабочих рук? Наверняка возможно, и небольшое количество вербуется. Но, с точки зрения работодателей, это целая канитель: подъёмные, обустройство, социальные гарантии.

С гастарбайтерами же таких хлопот нет. Они уже приехали, они уже здесь – безответные, готовые трудиться за скромные деньги. Правда, половина из них очень быстро переключится на – в лучшем случае – изготовление палёной водки или самостроков Гуччи. Либо начнёт торговать наркотиками, промышлять кражами и разбоем. Наши выгодополучатели, наверное, очень опечалены этим, но свой барыш важнее.

Нынешние проблемы с иностранными мигрантами могут оказаться милой пасторалью в случае вступления России в ВТО. С каких бы позиций ни обсуждалось это членство – одобрения или несогласия, – все сходятся в том, что жёсткая и полнообъёмная перестройка экономики, вызванная этим шагом, сделает у нас безработными порядка 10–12 млн. человек. В дополнение к имеющимся! Закачивать в этих условиях иноязычных мигрантов – значит направлять их, в два хода, в этнические преступные группировки.

Факты и цифры, приведённые выше, лежат на поверхности. Почему же мы слышим беспрерывные уверения в безальтернативности нынешнего курса? Более того, «ведущий эксперт в вопросах миграции» г-жа Ж. Зайончковская уверена, что численность китайцев в России достигнет к середине ХХI века 10–20 млн. человек. И подсказывает, как этого добиться: «Ставится вопрос о создании единого социально-экономического пространства на границе с Китаем, о перспективе единого рынка труда». Как говорится, конец цитаты.

Вокруг мигрантов из-за рубежа сложился огромный бизнес. Народу кормится туча – российские и зарубежные посредники, агентства, банкиры, страхователи, юристы, кадровики, рекрутеры, муниципальное начальство, выдаватели всяческих разрешений. А главное – крупные работодатели.

Этот бизнес весьма озабочен тем, чтобы истерики об «умирающей России» не стихали. И если реальность не выглядит пугающей, в ход идут выдумки (пополам с журналистской халтурой).

Люди привыкли верить солидным СМИ, они воспринимают как истину уверения вроде следующих: «Проведённая в 2002 году перепись выявила, что население России за 12 лет уменьшилось на 10 млн. человек (на самом деле на 1,8 млн.), но от вымирания её спасут китайцы, индусы, вьетнамцы и афганцы». Или: «Как считают авторитетные демографы (а на самом деле лоббисты теневой экономики), лет через 20–30 в стране будет проживать всего 60–70 млн. человек».

Ещё цитаты: «Несколько миллионов китайцев России не помешали бы» (бывший депутат Госдумы В.А. Рыжков); «Численность населения России к 2010 (!) году может упасть до 94 млн. человек» (исполнительный директор Экспертного института Российского союза промышленников и предпринимателей Андрей Нещадин); «В середине XXI века население России сократится до 40 млн. человек» (член Совета по реализации национальных проектов в области демографической политики при президенте РФ Анатолий Антонов).

Есть, правда, один довод, перед которым немеют все. Это когда говорят: Дальний Восток и Сибирь скоро заполонят китайцы. На самом деле этот довод не сильнее всех прочих. Я был в Монголии. Плотность населения в этой стране впятеро ниже российской, к тому же она до 1911 года была частью Китайской империи. Это самая экологически чистая страна в мире, в её недрах много хорошего, она имеет границы неимоверной протяжённости, которые неизвестно, как охранять. И что же? На 2,5 млн. монголов в стране около 3 тыс. китайцев, порядка 0,1%. Их там столько же, сколько русских. И страха перед китайцами там нет. Всё зависит от политической воли.

При её отсутствии мы скоро услышим, что наш Дальний Восток надо заселить законными китайцами, чтобы он не достался китайцам незаконным. При отсутствии политической воли нас скоро додавят до того, что трудовые мигранты будут вправе перевозить в Россию свои семьи – ведь таковы требования правозащитников и «цивилизованного мира».

Рождаемость у нас низка, но это ещё поправимо. Обзаведясь недвижимостью, наши молодые семьи обязательно обзаводятся наследниками. Даже в городских квартирах – вопреки их антирепродуктивному устройству. Что же говорить об односемейных домах!

В своё время предпринимателя Уильяма Билла Льюитта, построившего в 1947 году на одолженные деньги городок дешёвых односемейных домов Льюитт-таун в 50 км от Нью-Йорка, никто не принимал всерьёз. Власти были против (требовалось изменить ряд законов), но дело спасла вырвавшаяся у Льюитта фраза: «Если у человека есть дом, он никогда не станет коммунистом».

К концу жизни Льюитта называли «строителем американской мечты», «изобретателем американского пригорода». В США массовое переселение в пригороды породило «бэби-бум», длившийся 20 лет.

США 1947 года были не богаче России 2009-го. Автомобилизация там как раз перевалила за 60% – как в сегодняшней России. Мы дозрели до повторения американского опыта. Или до возвращения к своему – историческая Россия всегда была 1–2-этажной. Технологий дешёвого односемейного строительства для нашего климата – две дюжины на выбор, но осуществить замысел будет сложно, ибо под ударом окажутся интересы огромного строительного бизнеса, заточенного на максимально дорогие бетонные многоэтажки. Переломить ситуацию удастся лишь при наличии твёрдой политической воли на самом верху.

Напрашивается и такая мера по повышению рождаемости: услуги по лечению бесплодия следует сделать бесплатными, это должно стать темой тщательно прописанного федерального закона. Сегодня лечение бесплодия не по карману большинству. Между тем у нас 15% бесплодных семей, и в каждой из этих семей хотят иметь ребёнка – иначе кто бы знал об их бесплодии?

Я считаю, что 90%, а то и поболе бесплодных людей являются таковыми в результате смешения особей разных видов, что приводит к рождению не способного к размножению потомства (Прим. KSV)

На многое способна социальная реклама. Снят 55-секундный ролик об аборте, из которого поражённые зрители узнают, что у человеческого эмбриона на 4-й неделе начинает биться сердце, а в 11–12 недель, когда аборт ещё разрешён просто по желанию матери, нерождённый ребёнок уже понимает, что его хотят убить. На экране видно, как колотится его маленькое сердце, как число ударов достигает 200 в минуту. Зрители видят его раскрытый рот и понимают, что он беззвучно кричит от ужаса. А потом его убивают. Этот ролик способен сохранить тысячи жизней.

России нужны не иноязычные «трудовые мигранты», России нужны репатрианты. Необходимо облегчать репатриацию, приняв специальный закон о возвращении, подобный израильскому закону 1952 года. Право на переезд в Россию следует признать за всяким, кто принадлежит к российскому суперэтносу.

К этому суперэтносу помимо титульных народов России (то есть русских, карел, якутов, мордвы, кабардинцев, бурят и др.) должны быть отнесены украинцы и белорусы, потому что сегодня среди граждан России их вместе почти 4 млн. Сюда же должен быть отнесён такой «бывший титульный» народ, как немцы, имевшие свою автономию на Волге и не по своей вине её лишившиеся. Здесь же – потомки эмигрантов времён Гражданской войны и «перемещённых лиц» Второй мировой. Возможны ещё несколько небольших категорий – например, выпускники российских вузов.

Во всех остальных случаях переселение может быть разрешено лишь «особо ценным лицам» – разумная практика, принятая в ряде стран.

Александр ГОРЯНИН




Взял здесь: //old.lgz.ru/

26.05.2013

К о м м е н т а р и и

08221: 07.08.2013 15:28
Наблюдатель
http://vesti.az/news/168634
МОСКВИЧКА ПРОПИСАЛА У СЕБЯ В КВАРТИРЕ 133 НЕЛЕГАЛА
07 Августа 2013 16:15
Как сообщает главк столичного МВД, в ходе проверки по району Южное Бутово за организацию незаконного пребывания иностранных граждан на территории России была задержана 29-летняя москвичка.

Она зарегистрировала в своей квартире, расположенной в одном из домов по ул. Адмирала Лазарева, 133 иностранных гражданина, выходцев из Средней Азии, заведомо зная, что проживать на ее жилплощади они не будут.
В настоящее время в отношении задержанной возбуждено уголовное дело по ст. 322.1 УК РФ (организация незаконной миграции), избрана мера пресечения в виде подписки о невыезде, передает «Газета.Ru».
08355: 19.08.2013 22:46
Наблюдатель
http://www.gazeta.ru/social/news/2013/08/19/n_3122593.shtml
Депутаты подготовили законопроект, усложняющий трудоустройство мигрантов
19.08.2013, 21:30
08358: 20.08.2013 13:26
KSV
http://www.gazeta.ru/social/news/2013/08/19/n_3122593.shtml
Депутаты подготовили законопроект, усложняющий трудоустройство мигрантов
19.08.2013, 21:30
На № 08355:
Зато планируют раздавать гражданство всем желающим русскоговорящим бывшим гражданам СНГ коих наберется не менее 100млн. чел. Т.е. скоро в Россиянии каждый второй будет безработный бывший гражданин СНГ :о(
08377: 27.08.2013 20:15
евгений 12449
На № 08355: Зато планируют раздавать гражданство всем желающим русскоговорящим бывшим гражданам СНГ коих наберется не менее 100млн. чел. Т.е. скоро в Россиянии каждый второй будет безработный бывший гражданин СНГ :о(На № 08358: Т е что же Вы хотите сказать - я - русский - не могу вернуться на Родину , на ПМЖ в Россию, только потому, что предки мои были в тридцатые годы высланы из Ленинграда в Казахстан, за принадлежность к дворянству,,,и почему же безработный, у меня как раз очень востребованная здесь профессия, как оказалось,,,и,я думаю, тот , кто РАБОТАЛ, тот и будет РАБОТАТЬ,и пользу приносить, и дети его , став полноценными гражданами, тоже,,, где бы то ни было,,,, тем более,на новом месте,устраиваться да обживаться тяжело, всего ведь с собой не перетащишь, тем более связи и знакомства,а тот , кто сидит на пособиях, да пьет горькую, тот никуда и не рыпнется, ему и там хорошо,плюнули в морду - да и ладно,налил,выпил, и хорошо,ни забот ни хлопот, жилье есть, пособие тоже (такие то как раз имеют время добиваться льгот да пособий и терять их при переезде не захотят, а нам по конторам пороги обивать некогда, надо детей поднимать, да дело делать, зарабатывать,Мы у Вас ничего не просим, работаем ,да притом ,зачастую там, где коренные работать не хотят,да и притом мы - выходцы из Азии ,несем с собой (вольно или невольно)особый,азиатский менталитет - доброжелательность к окружающим, уважение к старшим,это не может не идти на пользу нашей Родине!!!(К возможным крикам - ваша родина где родились -НЕТ Наша родина - У русских Россия, а у меня лично СССР !,сейчас колонии немного подразбежались, да ничего, сами обратно запросяться ,как 300 лет назад,когда китайцы да пиндосы понасядут,если успеют(запроситься).
08380: 27.08.2013 20:56
евгений 12449
И еще - я сюда приехал не потому, что "что здесь кормят",как Вы как то написали, я и там имел и почет и уважение,и зарабатывал ,мягко говоря, не менее,чем здесь, в нашем не очень большом городе меня многие знали и на улице здоровались,а потому, что при любом конфликте, тебе сразу дают понять ,что ты - русский, по любому не прав,потом, после моего одного, двух звонков друзьям или знакомым,ситуация коренным образом, конечно меняется, но я не хочу , чтобы мои дети от кого бы то ни было зависели, а чтоб их оценивали не по нац принадлежности ,,,,не был я там ,конечно ни оперным певцом знаменитым,просто работал, и тут просто работаю, ни у кого места не отнимаю,и за пособиями не бегаю.
08381: 27.08.2013 22:11
KSV
На № 08358: Т е что же Вы хотите сказать - я - русский - не могу вернуться на Родину , на ПМЖ в Россию, только потому, что предки мои были в тридцатые годы высланы из Ленинграда в Казахстан, за принадлежность к дворянству,,,и почему же безработный, у меня как раз очень востребованная здесь профессия, как оказалось,,,и,я думаю, тот , кто РАБОТАЛ, тот и будет РАБОТАТЬ,и пользу приносить, и дети его , став полноценными гражданами, тоже,,, где бы то ни было,,,, тем более,на новом месте,устраиваться да обживаться тяжело, всего ведь с собой не перетащишь, тем более связи и знакомства,а тот , кто сидит на пособиях, да пьет горькую, тот никуда и не рыпнется, ему и там хорошо,плюнули в морду - да и ладно,налил,выпил, и хорошо,ни забот ни хлопот, жилье есть, пособие тоже (такие то как раз имеют время добиваться льгот да пособий и терять их при переезде не захотят, а нам по конторам пороги обивать некогда, надо детей поднимать, да дело делать, зарабатывать,Мы у Вас ничего не просим, работаем ,да притом ,зачастую там, где коренные работать не хотят,да и притом мы - выходцы из Азии ,несем с собой (вольно или невольно)особый,азиатский менталитет - доброжелательность к окружающим, уважение к старшим,это не может не идти на пользу нашей Родине!!!(К возможным крикам - ваша родина где родились -НЕТ Наша родина - У русских Россия, а у меня лично СССР !,сейчас колонии немного подразбежались, да ничего, сами обратно запросяться ,как 300 лет назад,когда китайцы да пиндосы понасядут,если успеют(запроситься).На № 08377: Евгений, читайте внимательно: "...планируют раздавать гражданство всем желающим русскоговорящим..."

Не понятно почему Вы причисляете себя к обсуждаемой категории граждан - мы тут обсуждаем знающих русский язык бывших граждан СНГ, имеющих культурные традиции и менталитет резко отличающийся от менталитета и культурных традиций коренных народов России. Вы к ним относитесь?
08781: 02.11.2013 11:40
Наблюдатель
Много чего сейчас пишут о мигрантах, но эта история, наверное, вызовет чувство омерзения у каждого честного человека. Специально не привожу названия публикации, чтобы не сгущать краски.

http://vesti.az/news/179684
02 Ноября 2013 10:34
08785: 02.11.2013 18:20
KSV
Много чего сейчас пишут о мигрантах, но эта история, наверное, вызовет чувство омерзения у каждого честного человека. Специально не привожу названия публикации, чтобы не сгущать краски.

http://vesti.az/news/179684
02 Ноября 2013 10:34
На № 08781:
Омерзение - да. Но обратите внимание, что ни одно СМИ не указало национальность преступника и обстоятельства, предшествующие агрессивному поведению мужчины.

Т.к. для русских такое поведение не типично то могу предположить Следующие версии:
1. Преступник не русский или душевнобольной
2. "Инвалидом и ребенком" потерпевший стал после того как совершил какой то неблаговидный поступок за что и получил по сусалам.
08787: 02.11.2013 21:11
Наблюдатель
1. Откровенно скажу, кроме приведённой мною публикации ничего больше по этому случаю не читал. Но, если верить содержанию этой публикации, то вряд ли выходец с Кавказа, Центральной Азии или неславянских районов России стал бы в конфликте использовать слово "чурка".
2. Не буду оспаривать ваше мнение о том, как выглядел 14-летний подросток (нередко в этом возрасте речь идёт о вполне сформировавшихся и крепких людях. которые за свои выходки должны нести ответственность), хотя, с правовой точки зрения, дети становятся взрослыми по достижении 18-летнего возраста.
Но ваше утверждение о том, что потерпевший стал "инвалидом" после насилия того, как претерпел насилие, вызывает возражение. Написано же: "он является инвалидом и посещает коррекционную школу". Много вы знаете людей, которые посещают подобные школы, не имея на то причин? Далее, мужчина "начал наносить подростку удары, в свою очередь мальчик не имел возможности убежать или увернуться от побоев, так как находился в сидячем положении". Так мог себя вести только инвалид. Здоровый человек, если и остережётся дать отпор в подобной ситуации, то уж точно станет уворачиваться от ударов и прикрываться от ударов.
А вообще, эта история примечательна на фоне повышения интереса к миграционной политике в России. Подобных случаев, когда насильником и жертвой становятся лица, не имеющие ничего общего с Кавказом и Азией, в России предостаточно.
Пользуясь случаем, KSV, я хотел бы узнать ваше мнение по одному вопросу. Ваше отношение к мигрантам в России достаточно хорошо известно, а как вы относитесь к тем "нерусским", которые имеют историческую родину на Кавказе и в Центральной Азии, но родились в Москве, Санкт-Петербурге и других местах европейской части России? Как ни крути, но Россия для них, как и для вас, является Родиной, а вы друг другу являетесь соотечественниками.
08789: 03.11.2013 00:07
KSV
1. Откровенно скажу, кроме приведённой мною публикации ничего больше по этому случаю не читал. Но, если верить содержанию этой публикации, то вряд ли выходец с Кавказа, Центральной Азии или неславянских районов России стал бы в конфликте использовать слово "чурка".
2. Не буду оспаривать ваше мнение о том, как выглядел 14-летний подросток (нередко в этом возрасте речь идёт о вполне сформировавшихся и крепких людях. которые за свои выходки должны нести ответственность), хотя, с правовой точки зрения, дети становятся взрослыми по достижении 18-летнего возраста.
Но ваше утверждение о том, что потерпевший стал "инвалидом" после насилия того, как претерпел насилие, вызывает возражение. Написано же: "он является инвалидом и посещает коррекционную школу". Много вы знаете людей, которые посещают подобные школы, не имея на то причин? Далее, мужчина "начал наносить подростку удары, в свою очередь мальчик не имел возможности убежать или увернуться от побоев, так как находился в сидячем положении". Так мог себя вести только инвалид. Здоровый человек, если и остережётся дать отпор в подобной ситуации, то уж точно станет уворачиваться от ударов и прикрываться от ударов.
А вообще, эта история примечательна на фоне повышения интереса к миграционной политике в России. Подобных случаев, когда насильником и жертвой становятся лица, не имеющие ничего общего с Кавказом и Азией, в России предостаточно.
Пользуясь случаем, KSV, я хотел бы узнать ваше мнение по одному вопросу. Ваше отношение к мигрантам в России достаточно хорошо известно, а как вы относитесь к тем "нерусским", которые имеют историческую родину на Кавказе и в Центральной Азии, но родились в Москве, Санкт-Петербурге и других местах европейской части России? Как ни крути, но Россия для них, как и для вас, является Родиной, а вы друг другу являетесь соотечественниками.
На № 08787:

1. Приезжие тоже не дураки и понимают откуда ветер дует - они прекрасно знают про существование "русской" 282 ст. УК по которой коренной житель гарантированно сядет "за разжигание" если удастся этот факт доказать...
В бытовом разговорном русском языке слово "чурка" обычно используется в разговоре "русский-русский" или "русский-не русский приятель" и чрезвычайно редко во время конфликта с приезжими... Зато это слово мгновенно появляется когда наступает момент разборок - это элементарная попытка использовать антирусское Россиянское законодательство в своих целях.
2. Я имел ввиду, что его "инвалидность" вполне могла быть и не заметна со стороны и оформлена, к примеру, для того чтобы в дальнейшем откосить от армии.

Т.е. вполне могло быть и так: нахамил бабушке или девушке этого парня (взрослым мужиком и 14 летним парнем они волне могли стать уже потом в глазах прессы), получил за это по морде в присутствии своей женщины и поднял плач что он маленький, инвалид и его назвали "чуркой". Т.е. надо обязательно знать обстоятельства прежде чем осуждать ту или иную сторону.

У меня много приятелей среди так называемых "не русских" и я ровно отношусь ко всем национальностям, проживающим в России (как кстати и большинство русских) - живут ну и пусть себе живут - они уже вписались в Российское общество. Но я категорически против законодательного и чиновьего уничижения русских в пользу других национальностей, я против масштабного безвизового завоза всякого никому не нужного в своих странах отребья из за которого в моем городе даже взрослым и денем стало опасно перемещаться без оружия...
08794: 04.11.2013 10:12
Наблюдатель
http://www.1news.az/society/incidents/20131104094833480.html
После жестокого избиения в Зеленограде 14-летний азербайджанец-инвалид полностью ослеп
04.11.2013 09:56
08795: 04.11.2013 10:21
Наблюдатель
http://www.echo.msk.ru/blog/nemtsov_boris/1183188-echo/
МИФЫ И ЛОЖЬ ОБ ЭТНИЧЕСКОЙ ПРЕСТУПНОСТИ
23 октября 2013, 13:54
Так вот, господа хорошие, количество преступлений, совершенных выходцами из СНГ в 2012 году, составило 1.6% от всех совершенных правонарушений (37 тысяч из более чем 2 млн 300 тысяч правонарушений) При этом выходцами из Средней Азии и Закавказья совершено еще меньше преступлений, поскольку в 1.6% входят граждане Украины и Беларуси.
В Москве ситуация несколько иная, поскольку мигрантов значительно больше, чем в среднем по России. Выходцы из СНГ в 2012 году совершили около 5% преступлений (9 тысяч из 173 тысячная общего количества правонарушений). Опять же, если вычесть Украину и Беларусь получим меньше 5%.
08797: 04.11.2013 12:13
KSV
http://www.echo.msk.ru/blog/nemtsov_boris/1183188-echo/
МИФЫ И ЛОЖЬ ОБ ЭТНИЧЕСКОЙ ПРЕСТУПНОСТИ
23 октября 2013, 13:54
Так вот, господа хорошие, количество преступлений, совершенных выходцами из СНГ в 2012 году, составило 1.6% от всех совершенных правонарушений (37 тысяч из более чем 2 млн 300 тысяч правонарушений) При этом выходцами из Средней Азии и Закавказья совершено еще меньше преступлений, поскольку в 1.6% входят граждане Украины и Беларуси.
В Москве ситуация несколько иная, поскольку мигрантов значительно больше, чем в среднем по России. Выходцы из СНГ в 2012 году совершили около 5% преступлений (9 тысяч из 173 тысячная общего количества правонарушений). Опять же, если вычесть Украину и Беларусь получим меньше 5%.
На № 08795:
Глобально мне по фигу сколько процентов преступлений приписывает приезжим росстат - я не хочу чтобы был даже один случай на всех - нам и своих ушлепков хватает. (Кстати - от "своих" степень опасности пребывания вне жилища увеличивается незначительно т.к. они не будут тыкать вас ножом при первых признаках конфликта.)

Еще раз про проценты:
1. Судя по всему их в росстате считают или воспитанные олигофренами жертвы ЕГЭ или законченные подонки т.к. считать надо не проценты от общего числа преступлений, что даже при 100% преступности среди приезжих даст не высокие значения, а в количестве преступлений на 100, 1000 или 10000 человек - вот тут то вся "картина маслом" и раскроется.
2. В последнее время полицаи откровенно отказываются регистрировать даже тяжкие преступления, совершенные "не славянами", ну а на "мелочь" вроде выхваченной сумки или отобранной у бабки пенсии внимание вообще не обращают.

Я живу в Москве всю жизнь и в советское время, когда мне было около 4-6 лет, мама смело выпукала меня на улицу гулять со сверстниками - мы гуляли с утра и допоздна забредая хрен знает куда и никто ни родители ни дети не боялся. К семи годам мне уже свободно доверяли ходить в магазин и выносить мусор, а в 7 лет мы с другом сами записались в кружок авиамоделирования во дворце пионеров куда сами и ездили через весь город... И тогда было реально безопасно!!!
Мой старший в допутинские времена тоже успел немного самостоятельно походить в школу. Младшего же мы водим исключительно сами - опасно.

А еще эти кровавые плевки в метро... А ведь этих людей, по фальшивым медицинским картам берут в в предприятия общепита (в Москве некоторые бигмачные полностью укомплектованы какими то узбеками или киргизами), в кулинарные отделы магазинов, в детские учреждения...

И еще - хозяин квартиры имеет полное право не принимать не нравящегося ему человека в гости без объяснения причин почему он это делает. Так и я, как хозяин страны, не желаю пускать в нее непонятно кого без объяснения причин и оправданий перед кем то - просто не хочу.
08799: 04.11.2013 14:27
Наблюдатель
На № 08795: Глобально мне по фигу сколько процентов преступлений приписывает приезжим росстат - я не хочу чтобы был даже один случай на всех - нам и своих ушлепков хватает. (Кстати - от "своих" степень опасности пребывания вне жилища увеличивается незначительно т.к. они не будут тыкать вас ножом при первых признаках конфликта.)

Еще раз про проценты:
1. Судя по всему их в росстате считают или воспитанные олигофренами жертвы ЕГЭ или законченные подонки т.к. считать надо не проценты от общего числа преступлений, что даже при 100% преступности среди приезжих даст не высокие значения, а в количестве преступлений на 100, 1000 или 10000 человек - вот тут то вся "картина маслом" и раскроется.
2. В последнее время полицаи откровенно отказываются регистрировать даже тяжкие преступления, совершенные "не славянами", ну а на "мелочь" вроде выхваченной сумки или отобранной у бабки пенсии внимание вообще не обращают.

Я живу в Москве всю жизнь и в советское время, когда мне было около 4-6 лет, мама смело выпукала меня на улицу гулять со сверстниками - мы гуляли с утра и допоздна забредая хрен знает куда и никто ни родители ни дети не боялся. К семи годам мне уже свободно доверяли ходить в магазин и выносить мусор, а в 7 лет мы с другом сами записались в кружок авиамоделирования во дворце пионеров куда сами и ездили через весь город... И тогда было реально безопасно!!!
Мой старший в допутинские времена тоже успел немного самостоятельно походить в школу. Младшего же мы водим исключительно сами - опасно.

А еще эти кровавые плевки в метро... А ведь этих людей, по фальшивым медицинским картам берут в в предприятия общепита (в Москве некоторые бигмачные полностью укомплектованы какими то узбеками или киргизами), в кулинарные отделы магазинов, в детские учреждения...

И еще - хозяин квартиры имеет полное право не принимать не нравящегося ему человека в гости без объяснения причин почему он это делает. Так и я, как хозяин страны, не желаю пускать в нее непонятно кого без объяснения причин и оправданий перед кем то - просто не хочу.
На № 08797:
Если не секрет, ваши 4-7 лет на чьё правление пришлись? Я это к тому, что всякой сволочи и в советские годы хватало:http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_серийных_убийц_СССР_и_России
С последним предложением вашего последнего абзаца я полностью согласен. А вот самое последнее утверждение упирается в работу ваших правоохранительных органов. Выполняли бы они свою работу, как обязаны, проблема мигрантов была бы значительно менее актуальна для России.
08800: 04.11.2013 15:08
KSV
На № 08797: Если не секрет, ваши 4-7 лет на чьё правление пришлись? Я это к тому, что всякой сволочи и в советские годы хватало:http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_серийных_убийц_СССР_и_России
С последним предложением вашего последнего абзаца я полностью согласен. А вот самое последнее утверждение упирается в работу ваших правоохранительных органов. Выполняли бы они свою работу, как обязаны, проблема мигрантов была бы значительно менее актуальна для России.
На № 08799:
"4-7 лет" - :о) Вы мне льстите. Я еще Хрущева застал, в школе материалы съездов КПСС близко к тексту пересказывал и историю КПСС в Институте сдавал.

Ублюдки, из которых состоит окупационное антинародное, антирусское паразитическое государственное образование на территории современной Руси - "Россияния", очень сильно заинтересованы в том, чтобы после их ухода от дел никто не пришел к ним с осиновым колом и не стал в пристрастной форме задавать неудобные вопросы о происхождении их богатств и куда делись доверенные им народные материальные блага... Вот и готовят в стране большую бучу завозя в страну безумное количество некомплиментарных коренному населению народов, надеясь под шумок свалить за бугор...
А полицаи, как и положено полицаям, не обязаны защищать народ от преступников - они охраняют представителей режима от народа и пока с этим неплохо справляются.
08801: 04.11.2013 15:10
KSV
UPD
Только сейчас сообразил, что 4-7 лет это возраст, а не период :о)
Ранний Брежнев.
08802: 04.11.2013 20:39
Наблюдатель
На № 08799: "4-7 лет" - :о) Вы мне льстите. Я еще Хрущева застал, в школе материалы съездов КПСС близко к тексту пересказывал и историю КПСС в Институте сдавал.

Ублюдки, из которых состоит окупационное антинародное, антирусское паразитическое государственное образование на территории современной Руси - "Россияния", очень сильно заинтересованы в том, чтобы после их ухода от дел никто не пришел к ним с осиновым колом и не стал в пристрастной форме задавать неудобные вопросы о происхождении их богатств и куда делись доверенные им народные материальные блага... Вот и готовят в стране большую бучу завозя в страну безумное количество некомплиментарных коренному населению народов, надеясь под шумок свалить за бугор...
А полицаи, как и положено полицаям, не обязаны защищать народ от преступников - они охраняют представителей режима от народа и пока с этим неплохо справляются.
На № 08800:
Н. Хрущёва вы застали как главу государства или только пожили с ним в одной стране? Моя биография началась уже после смерти Никиты Сергеевича, но зачёты по истории КПСС я тоже сдать успел.
А валить за бугор, когда приспичит, можно и без иностранной массы. Примеры в наличии, начиная с Андрея Курбского и кончая Татьяной Борисовной.
08804: 05.11.2013 01:50
KSV
На № 08800: Н. Хрущёва вы застали как главу государства или только пожили с ним в одной стране? Моя биография началась уже после смерти Никиты Сергеевича, но зачёты по истории КПСС я тоже сдать успел.
А валить за бугор, когда приспичит, можно и без иностранной массы. Примеры в наличии, начиная с Андрея Курбского и кончая Татьяной Борисовной.
На № 08802:
"А валить за бугор, когда приспичит, можно и без иностранной массы. Примеры в наличии, начиная с Андрея Курбского и кончая Татьяной Борисовной."

Это только пока наблюдается преемственность власти - если к власти придет кто то другой и при дееспособном государстве то "забугорье" не будет достаточной защитой - достанут и оттуда :о) Кроме того действующие Россиянские правители в массовом порядке нарушают нормы международного права, причем по самым тяжким статьям так что без поддержки государства они мигом переселятся или в Гаагу или в Российские тюрьмы.
08809: 05.11.2013 22:06
Наблюдатель
09015: 30.11.2013 21:19
Василий
Что то мне сдаётся, что паренёк сидел и не уступил место старшим (бабушке, дедушке...) и по началу пререкался, а когда запахло жареным вполне возможно стал "ребёнком" и "инвалидом".
Не помню где, "танцоры" сидели в зоне отдыха у водоёма, не знаю что у них там и как, но стали громко материться. Окружающие стали урезонивать, что мол тут дети и женщины, но в ответ ругань усилилась. Видно, кто то позвонил куда то и очень быстро появились ребята в масках. "Танцоры" когда увидели что приближается решили смыться, но как понял ушёл один или два. После того как всем не сбежавшим воздали должное, "пострадавшие" написали жалобы в полицию о беспричинном избиении.
Вот так ребята.
09016: 30.11.2013 21:26
Василий
Что то мне сдаётся, что паренёк сидел и не уступил место старшим (бабушке, дедушке...) и по началу пререкался, а когда запахло жареным вполне возможно стал "ребёнком" и "инвалидом".
Не помню где, "танцоры" сидели в зоне отдыха у водоёма, не знаю что у них там и как, но стали громко материться. Окружающие стали урезонивать, что мол тут дети и женщины, но в ответ ругань усилилась. Видно, кто то позвонил куда то и очень быстро появились ребята в масках. "Танцоры" когда увидели что приближается решили смыться, но как я понял ушёл один или два. После того как всем не сбежавшим воздали должное, "пострадавшие" написали жалобы в полицию о беспричинном избиении.
Историю эту слышал в маршрутке.
Вот так ребята. (Сергей, пропустил буквы)
09017: 30.11.2013 21:49
Наблюдатель
Что то мне сдаётся, что паренёк сидел и не уступил место старшим (бабушке, дедушке...) и по началу пререкался, а когда запахло жареным вполне возможно стал "ребёнком" и "инвалидом".
Не помню где, "танцоры" сидели в зоне отдыха у водоёма, не знаю что у них там и как, но стали громко материться. Окружающие стали урезонивать, что мол тут дети и женщины, но в ответ ругань усилилась. Видно, кто то позвонил куда то и очень быстро появились ребята в масках. "Танцоры" когда увидели что приближается решили смыться, но как я понял ушёл один или два. После того как всем не сбежавшим воздали должное, "пострадавшие" написали жалобы в полицию о беспричинном избиении.
Историю эту слышал в маршрутке.
Вот так ребята. (Сергей, пропустил буквы)
На № 09016:
Василий, посмотрите на фото этого ребёнка. Он похож на тех, кто будет инициировать конфликт?
http://vesti.az/news/179905

Посмотрите и сюда: http://vesti.az/news/180417
По вашему, Татьяна Агафонова стала бы защищать инициатора конфликта?

А вообще, интересное у вас объяснение: "Что то мне сдаётся, что паренёк сидел и не уступил место старшим (бабушке, дедушке...)". По вашему, это является причиной, чтобы оправдать действия того, кто избил этого ребёнка? Тогда скорее избить следовало его самого, а вместе с ним №-ое количество всех тех, кто не уступает старшим место в автобусе, но только не того, кто является инвалидом.
09018: 01.12.2013 01:47
KSV
09019: 01.12.2013 13:59
Наблюдатель
На № 09017: Надо Вам приехать в Москву - покататься в метро, людей понаблюдать :о)

P.S. Фотка могла быть пяти - десяти летней давности :о)
На № 09018:
"Надо Вам приехать в Москву - покататься в метро, людей понаблюдать :о)"

Знали бы вы, как часто я вспоминаю времена, когда ежегодно бывал в Москве. Была бы возможность побывал бы в ней снова. Но возможность не представилась не только побывать в Москве, но и в независимой Российской Федерации.

"P.S. Фотка могла быть пяти - десяти летней давности :о)"

О времени, когда сделана фотография, ничего сказать не могу. Если суд будет открытым (если вообще будет), то тогда многое прояснится. Но то, что ребёнок инвалид, никто в СМИ под сомнение не ставит.
09026: 01.12.2013 22:15
KSV
1 2 Следующая
Имя:
7000
e-mail: